guywomen a écrit :Je suis bien d'accord sur certains points avec toi, sur ceux auxquels je ne répondrais pas (logique).
La façon délibérée dont les participants décident d'un commun accord d'enfreindre les lois ... vaut également pour de nombreux membres du forum, et c'est pour cela que je parle d'hypocrisie (... personne n'est parfait il est vrai... personne n'est surtout irréprochable...) . Dès que l'on dépasse la vitesse autorisée on enfreint les lois de manière délibérée ! que ce soit d'un commun accord avec soi-même ou d'un commun accord avec d'autres. (... le caractère dangereux de la démarche est multiplié par le nombre de participants... c'est bien là tout le problème... je dois avouer que je connais le Gumball que très peu... de réputation dirons-nous, maiaiaiaiais ce qui me dérange, et qui selon moi peut être à l'origine de "problèmes", c'est l'émulation (pour ne pas dire compétition) ... lorsque tu es seule sur la route à essayer de voir où son tes limites, tu auras moins tendance à les dépasser... et si tu le fais, ce sera avec une pleine conscience de ce que tu fais... l'émulation te pousse à dépasser tes limites sans pour autant pouvoir être conscient du risque que tu prends... je parle par expérience... les plus stupides bétises que j'ai pu faire en voiture était du à cette émulation que je cite plus haut... cette envie de te dépasser pour être le meilleur gomme petit à petit l'humilité que tu dois savoir garder face à la machine et la conscience du danger que tu dois garder... il est clair que si tout se passe bien malgré les dangers, l'adrénaline n'en est que meilleure mais c'est un cercle vicieux ensuite... ) Ok avec toi sur l'effet attractif, mais cet attraction est également vraie sur route ... c'est d'ailleurs si bon de se trouver derrière un vieux grincheux en mercedes, et de lui faire des appels de phare à 230 parce qu'il reste encore la 6ème à passer - pas vu pas pris - c'est là que l'on se rend compte que ce qui est vrai en terme de politique régionale suit le mouvement inverse sur les routes de notre belle Europe : attractivité et compétitivité est un binôme encore gagnant ... (http://www.datar.gouv.fr/Datar_Site/Par ... MAGNI2.pdf) ... hum et à propos d'Europe, et d'intérêts privés confrontés aux intérêts particuliers, j'aimerai ajouter, si tant est que quelqu'un ait la patience de lire les lignes qui suivent : la coopération judiciaire et policière en Europe est nécessaire pour une plus grande efficacité et une plus grande répression criminelle, notamment en matière de terrorisme et de pédophilie. Le projet Consitution rejeté prévoyait de transformer l'actuel organisme EUROJUST (qui ne peut actuellement que coordonner et informer, en gros centraliser et redispatcher les informations dans les domaines précités) en véritable parquet européen, ce qui eut été d'une grande aide quant à l'accroissement de ses prérogatives et surtout de ses moyens d'action. cette dispositions de transformation n''était pas la seule à pouvoir permettre un monde plus juste pour chacun. J'espère donc que les différents nationaux liront sous l'aspect de l'intérêt général les dispositions du prochain projet de Constitution européenne, en oubliant un peu leurs petits problèmes personnels de second degré .
L'image véhiculée par le gumball, comme pour de nombreuses manifestations automobiles, est dérangeante sur l'aspect financier (... je ne pense pas que ce soit l'aspect financier dans le sens propre du terme qui dérange... tu viendrais ici chercher des sponsors pour une Porsche Cup, ça te couterait tout aussi cher et t'aurais bien plus de soutien...) . No souci pour la Porsche cup, je suis votre homme, si tant est que j'ai le droit d'en plier 2 ou 3 avants de commencer la cup, d'ailleurs Monte Carlo c'est dans la famille sponso par Porsche, va falloir réouvrir le carnet d'adresse sans faire de crise cardiaque ... Syngi, tu peux me servir de médiatrice ? on fera équipe pilote copilote avec changement, enfin si ma mère te laisse en vie ....
J'ai beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse critiquer une personne qui a bossé et se fait plaisir avec son pognon(... t'as tout à fait raison sur ce point là... mais tu sais nous, à Genève, on vit dans une cité calviniste très puritaine dans l'âme malgré les siècles, et la notion de "se faire plaisir" a la vie dure 
.. et c'est pas à défaut d'en avoir du pognon comme tu dis 
... ). La jalousie et l'envie n'ont jamais été très constructifs (... je ne pense pas qu'aucune des réponses postées sur le forum à ce sujet, l'ait été par jalousie et envie d'argent... juste une conception de la vie différente... car au final, avec un peu de sponsors, on peut tous essayer de vivre ce rêve... pour autant que ce soit le notre et je pense que ça n'est pas celui de grand monde ici voilà tout... )
Tu es mieux placée que moi pour en juger, je dis juste qu'une personne ne mérite pas tant de confiance, avec preuves à l''appui. Mais l'exception confirmant la règle, je te suis tout à fait quant à ta remarque.
Tant que cela ne vise pas à détruire le bien d'autrui (...tu ne le comprendras que quand tu seras rentrer dans la voiture du pauvre ouvrier... je ne te le souhaite pas... les assurances ne paient pas tout...) ni à porter préjudice à la vie d'autrui (... la vieille dame te l'expliquera... je te le souhaite encore moins...) , je ne vois pas où est le mal (..il n'y en a aucun jusqu'à ce que l'accident survienne... et la question étant, qui suis-je pour me permettre de mettre délibéremment en danger la vie d'autrui, que ce danger se concrétise ou pas...) . Que les spectateurs du gumball ou de tout autre manifestation auto ignorent les règles primaires de sécurité ... à chacun d'agir comme bon lui semble (... c'est tout à fait vrai... la seule différence étant que quand qqun va voir un rallye, la route est fermée à ce seul usage et il sait qu'il peut s'attendre à voir débouler une voiture à 120km/h sur une route de campagne... ok, je ne connais pas assez le fonctionnement du Gumball mais il ne me semble pas que ça se passe sur route fermée en attirant l'attention de tous les communs des mortels qui se trouveront sur leur route...),ok aussi. A chacun d'être responsable et de ne pas rejeter la faute sur l'autre en se déclarant irresponsable (... c'est bien le mal du siècle ça, je te l'accorde... en cela votre démarche est respectable car vous avez le cran de l'assumer et de la défendre... Respect!). => commun accord : plus grande mise en danger des spectateurs (usagers ou non de la route) non informés sur les dates de passage du gumball. MAIS si demain je sors de mon immeuble, qu'une voiture passe à 150 km heure devant ma porte (vivi c'est une longue longue rue de Pais) et que j'ai eu le malheur de traverser la route acheter des clopes, j'ai la même probabilité d'être applatie alors que y a pas gumball sur la route ... je dirai donc que c'est une question d'augmentation de probabilité de se faire shooter
La recherche de sponsors est surtout pour le budget global ... j'ai mes 12 points. Savoir conduire c'est conduire intelligemment (... 
...) , et je ne pense pas que se faire tamponner par la police soit gage de gain de temps.
C'était le terme qui m'avait fait rire, et je ne pensais certainement pas que les gens s'arrêtent dessus pour partir sur des critiques non argumentées (... pour ma part, je n'avais même pas relevé... et c'est vrai que ça prête à sourire...).
Je pense que personne sur ce forum ne fera le pas de revendre sa voiture pour arrêter la faim dans le monde (... c'est là la grande question... savoir quand se permettre de vivre ou pas...) . Nombreux d'entre nous je suis sûre font don aux bonnes oeuvres, mais pas quitte à se priver de vivre sa passion (... sans passsion on est rien... je veux bien faire don de moi aux autres mais sans passion je n'aurai pas la force de continuer donc je ne pense pas être d'une grande aide pour autrui... je pense que à ce sujet, c'est une question de cas par cas et de conscience... où commence le superflu et où se finit l'indispensable... et ensuite à chacun de prendre ses responsabilités comme tu le disais...) . Alors que finalement, pour commencer à changer le monde, ce serait un bon début ! (... y aurait tellement de choses à faire... mais ça ne repose pas sur les épaules d'un seul homme... ça devient fatiguant cette pseudo mode de vouloir culpabiliser les gens de vivre bien pendant qu'y a la fin dans le monde... chacun se bat pour construire son avenir, on est pas tous nés avec les mêmes chances, c'est pas pour autant qu'il faut les gâcher...Là c'est toi qui m'enlève les mots de la bouche. je pense à cet effet que le Gumball s'est trompé d'époque... il aurait p'têtre mieux vécu 20 ou 30 ans avant... ).
Les participants du gumball n'ont jamais prétendu limiter la liberté des uns ou des autres (... et pourtant, d'une manière ou d'une autre, ils le font en slalomant à fond entre les voitures sur un tronçon d'autoroute...) . Ni la vie des uns ou des autres d'ailleurs. Les accidents arrivent (... ça ne donne en rien le droit au Gumball d'en augmenter la probabilité... ce n'est pas parc'que les meurtres arrivent que je vais aller assasiner ma collègue?!? et pourtant c'est pas l'envie qui manque! ;op )... et dans toutes les manifestations automobiles (... sauf que les accidents surviennent entre personnes qui ont conscience des risques qu'ils prennent... ou du moins ont eu toutes les infos nécéssaires pour évaluer ce danger correctement... ) . J'ai l'impression d'être un peu de mauvaise foi en écrivant cela, et pourtant regarde autour de toi : les rallyes sur route ouverte en France, les faits divers des journaux ... (... les rallyes, ils savent qu'un danger existe aux vues de ces derniers temps... les faits divers, le risque zéro n'existe pas ...) l'esprit du gumball n'est pas non plus de commettre des homicides volontaires ou involontaires, ce n'est pas un concours de pétanque. re => plus haut : probabilités pour une même population à un moment t dans un lieu g augmentée en absence d'information.
Les accidents sont souvent la conséquence d'imprudence, l'imprudence fait partie de notre nature d'être humain. Et Il y a un seuil incompressible de la connerie humaine. (... je devrai me le faire tatouer sur l'avant-bras, histoire de ne pas l'oublier tellement c'est plein de vérité...) je l'ai agrandi le message passera mieux à ceux qui se seront arrêté avant.
Le pire c'est que demain si un petit bonhomme veut se suicider, se met au milieu de l'autoroute, et qu'il n'a pour se positionner au milieu de la voie aucun obstacle à franchir ... et que tu arrive avec ta 8 à 130, pas le temps de freiner et tu le tues : TU seras responsable ! et oui. Pourtant tu ne t'es pas montrée iresponsable (... le risque zéro... encore et toujours...) ... Les lois ne sont pas toutes bonnes, mais visent à protéger le faible, et particulièrement en France. Je suis dans ce domaine de compétence, et je peux t'assurer qu'un maximum de loi vise à déresponsabiliser le français moyen, à en faire une petite personne que l'on estime incapable de réfléchir et s'assumer. (... j'aime bien ta conception du droit... pour en avoir fait moi-même, je n'avais jamais envisagé cela comme ça maiaiaiaiaiais... il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis...). Une des nombreuses conséquences de la fondamentalisation du droit ... MODE private joke ON guyspy en a fait des crises d'acnée de ce terme : FONDAMENTALISATION. Et si, j'ai réussi à le placer même ici, pari gagné.MODE private jjoke OFF
Le Gumball offre (... s'aproprie serait plus juste...) un "cadre temporel" à des personnes qui seraient peut être amenées à effectuer ce genre de "défi" plus souvent avec des amis ... sans prévenir personne. (... c'est vrai qu'il y a cette dimension là maiaiaiais ça ne légitime pas le Gumball pour autant... ils le feront quand même entre amis... ) on est assez bien parties pour tenter une théorie du rapport atttractivité / légitimité entre passionnnés.
Je ne pense pas que gumball ou pas gumball ceux qui ont les moyens de vivre leur passion et qui participent à ce genre de manifestations iraient exclusivement sur circuit. (... c'est clair que non... au delà du fait de la vitesse, je pense que ce qu'ils aiment, c'est la notion de transgression et d'imprévu... le cadre de conduite et les réactions qui y sont demandées ne sont pas les mêmes que sur circuit... pour ma part et pour comparaison, je "déteste" les jeux vidéo sur circuit ou rallye - ou il faut vraiment qu'ils soient bien fait comme GT4 - , je leur préfère les jeux comme Need for Speed Underground, façon course sauvage dans le trafic... ça veut tout dire...)
Il faut se défier de l'opinion publique, qui est forgée à partir d'informations choisies et orientées dans un sens ou dans l'autre. (... la manipulation d'un phénomène par les média... l'autre grand mal du siècle...) S'y ajoute la manie qu'a pris une partie (majorité ? minorité?) des populations à ingurgiter ce qu'on leur donne, sans prendre la peine de se renseigner et chercher par eux-même. La facilité n'ouvre guère de porte, elle ne fait qu'en fermer.
« L’habilité est à la ruse ce que la dextérité est à la filouterie »Chamfort, Maximes et Pensées
En tout cas merci Syngi d'argumenter intelligemment ta position. (... j'en ai tout autant à ton égard... 
) re.
Réfléchir par soi-même, observer, analyser, et agir en conséquence sont les maîtres mots et la garantie d'une réelle liberté.
(... tu m'ôtes les mots de la bouche...)
ton commentaire était long et attendu ... mais c'était bon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et encore une fois ce fut l'oeuvre d'une femme ... c'est encore meilleur (Enorme smack Singy)
... et non messieurs... désolée... ça n'a pas fini en bataille de catch féminin dans la boue...
... dois-je continuer le combat (... ou devrais-je plutôt dire la réflexion...) ou dois-je renoncer en admettant qu'elle est bien trop forte pour moi?... 