la Rx8, le dernier dinosaure ?

Discussion générale sur la RX-8
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Fabriziom TS
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Message par Fabriziom TS »

Tu as raison rasp! Je me suis mal exprimé...

La répartition de la richesse dans la chambre peut etre différente. Il est bien sur évident que la piste actuelle à développé est d'avoir un mélange homogène autour de la bougie, et un excédent d'air autour. C'est un peu comme si on réduisait la cylindrée artificiellement pour moins consommer...
Et toutes les recherches se concentrent la dessus. Alors il est évident que pour le moteur a piston classsique, c'est deja suffisemment dur, alors pour le rotatif n'en parlons pas, puisque seul mazda peut y arriver!

Par ailleurs, j'ai conduit hier une golf GTI, et le moteur est absolument remarquable... Le seul défaut, c'est qu'il faut l'alimenter en 98 pour bénéficier de la baisse relative de consommation due à l'injection directe.

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H_Smith
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Message par H_Smith »

Allez juste pour rire, un petit article sur le 1.4 FSI VW qui évoque les "miracles" de l'injection directe VW face aux misérables constructeurs Français :D :D :oh: :oh: :oh:
Comme quoi de la théorie à la pratique ;)

http://www.autojournal.fr/essais&p=cont ... B3002DED5D

Plus sérieusement, un article "de vulgarisation" retraçant brièvement l'histoire de l'injection directe d'essence, en attribuant même l'invention à Regembeau, le célèbre sorcier de la Citroen SM :cool:

http://www.moteurnature.com/actu/2003/i ... irecte.php

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chvial
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Message par chvial »

T'aurais pu mettre celui ci comme lien également (du même site):
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... ws_id=1054

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R-Ickx-7
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Message par R-Ickx-7 »

Pour (enfin!) répondre à la question posée par Raspoutine, à savoir : « Ne penses-tu pas que, si le Wankel s'était imposé il y a 30 ans et si les différents fabricants automobiles l'avait fait compétitivement progressé (comme pour les moteurs à pistons) depuis, aujourd’hui son rendement serait du même ordre qu'un bon moteur à piston actuel? »
Je répondrai ce qui suit…

Autant les défenseurs de ce moteur si unique et particulier (dont je fais partie) se plaisent à y croire, autant il est difficile de se prononcer car tout cela ne serait que suppositions, bien évidemment.
Néanmoins, je vais tenter, non pas d’y répondre (je n’en ai pas la prétention), mais simplement de donner mon avis le plus objectivement possible.

Pour ce faire, j’aimerais considérer la chose dans sa globalité historique. Je vais donc essayer de repositionner l’existence (ou plutôt les chances de survie) du Wankel à trois époque différentes. D’abord au début du vingtième siècle, époque de l’essor du moteur à explosion à piston traditionnel, ensuite le milieu des années soixante quand le Wankel s’est fait connaître mondialement et finalement aujourd’hui. La raison pour laquelle je procède de la sorte nous permettra de mieux tirer des conclusions, du moins je l’espère.

Commençons donc par le début du 20ième siècle. A cette époque les idées de concept de moteur rotatif étaient déjà légion mais la technologie et la précision des outils de fabrication ne permettaient tout simplement pas de le réaliser. Le moteur conventionnel et son principe cylindre/piston/segment était de loin plus accessible, maîtrisable et transposable à l’industrialisation. Voilà donc cette première étape écartée, trop en avance sur son temps le rotatif!

Passons maintenant aux années soixante, époque où le Wankel a été industrialisé. A cette époque les techniques de fabrication avaient suffisamment progressé pour permettre le développement et l’industrialisation du moteur Wankel… Mais sans pour autant avoir réglé ses problèmes liés à sa fiabilité et à sa consommation excessive en carburant (et en huile). Néanmoins la présentation du moteur Wankel par NSU fut un coup médiatique sans précédent dans l’histoire automobile, à tel point que tout constructeur qui se respecte y allait de son prototype équipé de ce fameux moteur (NSU et Mazda bien sûr, mais aussi Mercedes, GM et Citroën étaient les plus actifs).
En l’espace de quelques années le moteur Wankel était devenu le moteur du futur ! Il faut cependant relativiser cet engouement car n’oublions pas que nous sommes en plein dans les « Golden Sixties » où rien ne semble impossible (on avait tout de même marché sur la lune !) et l’enthousiasme général était presque de rigueur…

Cependant cet enthousiasme n’a vraiment convaincu qu’un seul constructeur (autre que NSU, le promoteur du concept) à franchir le pas de la commercialisation, on parle bien de Mazda.
L’explication réside dans le fait que c’était le PDG de Mazda lui-même qui, en grand amateur de technologie, s’était passionné pour ce moteur et avait acquis le premier les brevets d’exploitation. Pour lui l’avenir c’était le Wankel et les Mazda devait faire partie des pionniers. Voilà une des raisons pour laquelle Mazda continua à développer et commercialiser le Wankel, ce même après la disparition de NSU (causée par le Wankel). Nous parlons donc ici de convictions personnelles d’un seul homme plutôt que de considérations technico-économiques.

Tous les autres constructeurs, bien que travaillant eux aussi sur le Wankel étaient nettement plus frileux à franchir le pas de la commercialisation. Seul Citroën, autre constructeur connu pour son individualisme technique et stylistique, proposa deux véhicules sur le marché, il s’agissait du quasi-prototype M35 et de la GS bi-rotor.

En fait ce qui sonna le glas du Wankel fut l’amorce de la crise pétrolière du début des années septante (1970 pour les français…). En effet, le monde entier attendait la décision de GM quant quant au lancement de sa gamme à moteur Wankel. Un choix bien difficile que dû faire le PDG de GM, choix basé notamment sur des études montrant que le Wankel consommerait autant ou presque qu’un V8 équivalent et de ce fait ne justifiant pas les investissements inhérents à cette nouvelle technologie. Rappelons aussi qu’à la même époque la dépollution des moteurs battait son plein aux U.S. et réclamait une manne financière conséquente. Mentionnons encore la piètre publicité de la NSU Ro80 due à de gros problèmes de fiabilité (Pour l’anecdote, il se raconte que les conducteurs de Ro80 se faisaient de sympathiques signes de la main lorsqu’ils se croisaient : ils montraient respectivement 1,2, voire 3 doigts pour signaler combien de moteurs avaient été remplacés sur leur voiture…)

Voilà donc comment l’aventure à grande échelle du Wankel fut brisée dans son élan, puisque tous les constructeurs s’alignèrent sur la décision de GM.
Tous sauf Mazda qui continua à se « wankeliser » et ce jusqu’à comptabiliser 80% de sa gamme disponible avec le Wankel. Mais pourquoi me direz-vous ? Principalement pour deux raisons : la première a déjà été évoquée plus haut, en l’occurrence la volonté de son PDG, la seconde découle en fait de la première puisque qu’après avoir consenti des investissements monstrueux pour industrialiser ce moteur, il fallait simplement les amortir… (un peu comme VW et son injecteur pompe !) Malheureusement le mal était fait et le Wankel disparaîtra progressivement de la gamme Mazda et l’intérêt du public aussi. Ce n’est qu’en 1978 que la flamme fut ravivée avec la présentation de la RX-7 première génération , et oui une poignée d’irréductibles continuait à y croire chez Mazda ! Ils ont pu justifier cette technologie pour une voiture sportive car apportant les avantages de rapport compacité / poids / puissance et pouvant supporter une consommation légèrement supérieure. Elle eu un énorme succès aux U.S.

On sait maintenant pourquoi le Wankel n’a pas survécu à son époque. Toute la question est de savoir où il en serait aujourd’hui si cette crise pétrolière n’avait pas frappé au mauvais moment… Bien plus loin que maintenant diront certains mais peut-être pas aussi loin que le moteur classique diront d’autres, qui sait ? C’est sûr qu’ensemble on accomplit plus de choses que seul, d’un autre côté ce qui a vraiment permis l’évolution de l’automobile ces dernières années c’est l’envolée des progrès en électronique et informatique (non seulement point de vue contrôle mais aussi et surtout de l’analyse – cf essor du Diesel qui était si mal contrôlé). Cependant je ne peux m’empêcher de penser aux efforts et à l’ingéniosité appliqués au système de distribution du moteur classique, prenons en exemple la variation de phase en continu des arbres à cames et le contrôle de la levée des soupapes, c’est de la follie ! Le V8 BMW avec Valvetronic, double Vanos et collecteur d’admission à géométrie variable en continu représente à lui seul une débauche de moyens et d’études incroyables ! Alors, est-ce que si l’on avait porté au Wankel la même attention, ne serait-il pas meilleur ? Assurément, mais à quel point, je n’en sait rien…

Finalement je vais terminer par l’hypothèse de notre époque : que se passerait-il si avec les moyens technologiques actuels on démarrait en parallèle le développement des moteurs conventionnels et Wankel ? Je sais c’est un peu fou, mais cela va m’aider à conclure ! Faisons l’hypothèse que nous prenons la crème des chercheurs et experts es-moteurs et que nous enfermions 6 mois dans un endroit isolé pour nous pondre le meilleur moteur pour notre époque… et bien je suis pratiquement sûr que la solution ne serait ni le Wankel, ni le moteur conventionnel… en fait ce ne serait pas un moteur à combustion interne mais un moteur électrique au rendement presque parfait tout simplement ! Ils auraient orienté leurs recherches sur les batteries de sorte à les rendre plus compactes, plus performantes et durables, l’hydrogène diront certains, mais là c’est un autre débat …

Je suis un grand amateur de moteurs à combustion interne mais je ne peux m’empêcher de penser qu’il est complètement anachronique de continuer aujourd’hui à propulser des véhicules en faisant brûler de l’énergie fossile dans une « cocotte à pression ». Pensez-y, vu les moyens technologiques c’est débile non ? Mais on oublie un paramètre important : le lobbying des pétroliers sur les gouvernements.

Bon alors, arrêtons de nous plaindre et de nous chamailler pour savoir si le Wankel aurait pu être l’égal de l’autre ou non, à quoi bon ils n’ont ni l’un ni l’autre de l’avenir… alors profitons-en tant qu’ils sont là !

Bien amicalement.
Antonio.

Dernière modification par R-Ickx-7 le 27 mars 2006, 20:56 PM, modifié 1 fois.

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Message par R-Ickx-7 »

H_Smith a écrit :

Allez juste pour rire, un petit article sur le 1.4 FSI VW qui évoque les "miracles" de l'injection directe VW face aux misérables constructeurs Français :D :D :oh: :oh: :oh:
Comme quoi de la théorie à la pratique ;)

http://www.autojournal.fr/essais&p=cont ... B3002DED5D

Plus sérieusement, un article "de vulgarisation" retraçant brièvement l'histoire de l'injection directe d'essence, en attribuant même l'invention à Regembeau, le célèbre sorcier de la Citroen SM :cool:

http://www.moteurnature.com/actu/2003/i ... irecte.php

Considère plutôt le 1.4 TSI.
Un 1.4 L Injection Directe + compresseur volumétrique + turbo + cam phasing de 170CV et 240 Nm avec une conso moyenne de 7.2l
L'injection directe essence n'a de l'avenir qu'avec la suralimentation...

http://automobile.nouvelobs.com/mag/fra ... efault.asp

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Message par H_Smith »

R-Ickx-7 a écrit :

Considère plutôt le 1.4 TSI.
Un 1.4 L Injection Directe + compresseur volumétrique + turbo + cam phasing de 170CV et 240 Nm avec une conso moyenne de 7.2l

Le comparatif de moteurs 1.4 atmosphériques n'a d'intérêt que dans la mesure où ils se différencient seulement par la technologie de leurs systèmes d'injections (indirectes pour la Citroen et la Renault, directe dans le cas de la VW).

Concernant le 1.4 TSI, je n'ai pas changé d'avis depuis que nous en avions parlé ici setopic_2389-turbo.html+compresseur.
A mes yeux, il présente un intérêt limité dans la mesure où il consomme presque autant que le 2 litres 200cv de la GTI ( 7.9l contre 8l pour la GTI en cycle mixte) :hum: :hum:

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Message par R-Ickx-7 »

J'ai bien entendu été jeter un oeil sur vos débats au sujet du 1.4TSI et je me rend compte que vous ne réalisez pas ce qui se prépare au niveau des moteurs essence...

En fait ce 1.4TSI annonce la nouvelle tendance du moteur essence du futur proche, en l'occurence celle du "downsizing" (rétrécissement en anglais dans le texte).
Le principe de base est simple, on prend un moteur essence étudié pour l'injection directe et on le suralimente. La raison en est simple, efffectivement on n'a pas besoin de plus de 50-70CV (fonction de la masse et de la trainée du véhicule) pour faire rouler une voiture à vitesse légale stabilisée. Une plus grande puissance et le couple ne sont eux nécessaires que lors des accélérations et des plus hautes vitesse. Partant de ce constat, pourquoi donc s'encombrer de gros cubes et de les traîner en permanence tout en ne les utilsant pas dans leur plage de rendement optimal?

L'injection directe à un meilleur rendement car comme déjà expliqué ailleurs dans ce forum, l'injection directement dans le cylindre permet une meilleur atomisation des goutelettes d'essence, ce qui a pour effet de faire chuter la température de la charge et finalement permet d'augmenter le taux de compression car la limite du cliquetis est repoussée.
A cela on vient ajouter la suralimentation pour combler le deficite de puissance et couple engendré par la petite cylindrée.

Au final (je simplifie) on obtient un moteur particulièrement économique en phase stabilisée (et vitesse moyenne) tout en disposant de puissance et couple quand nécessaire.

Si vous voulez vous en convaincre, lisez l'essai du dernier moniteur où sont comparées plusieurs version de l'A4 cabrio... Jetez un oeil aux perf et conso de la 2.0TFSI et de la 3.0V6 TDI... meilleures perf pour la TFSI avec uniquement 1l/100km de conso moyenne réelle suppémentaire!

Et ce n'est que le début, attendez que les NOx trap soient au point (donc fonctionnement en mode pauvre possible) et on assistera à la mort du Diesel :yeah:

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Fabriziom TS
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Message par Fabriziom TS »

Je tiens à préciser une chose.

Le moteur essence est déficitaire par rapport au diesel en terme de rendement.
Ces pertes sont dues : 1°/ au cliquetis, qui ne permet pas d'avoir un taux de compression élevé.
2°/ à la présence d'un papillon des gaz, responsable de grosses pertes de charge.

Le mélange stratifié en essence permet de s'affranchir de ce papillon. Les recherches actuelles sont fortes sur ce procédé et on y arrivera bientot.
Le diesel lui n'a pas de papillon car son accélération est maitrisée par la variation de la richesse, alors qu'un essence( actuel ) tourne toujours a richesse 1 et on régule la masse d'air entrante pour faire varier la charge.

Donc les moteurs essences a mélange stratifiés sont l'avenir d'ici 5 ans, on en verra une tonne! cela conjugué aux effets bénéfiques du refroidissement de la chambre lorsque richesse=1, on obtiendra des moteurs merveilleusement économes ( en stabilisé ) et performant lorsque voulu!

Fab ( le jeune )

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Message par R-Ickx-7 »

Fabrice,

je ne crois pas le stratifié seul permet de se passer du papillon des gaz sur une large plage de fonctionnement car il est très difficile de travailler en mode extra pauvre, ce que permet le Diesel (exces d'air massif).
Aujourd'hui BMW se passe déjà du papillon des gaz mais grace au Valvetronic (mais la il ya quand meme perte de charge moindre il est vrai que celle d'un papillon).

Antonio.

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alinx
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Message par alinx »

R-Ickx-7 a écrit :

.... on assistera à la mort du Diesel :yeah:

ok je suis hors contexte, mais bon lisez ça
http://www.leblogauto.com/2006/03/la_fin_du_diese.html ;)

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raspoutine
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Message par raspoutine »

R-Ickx-7 a écrit :

J'ai bien entendu été jeter un oeil sur vos débats au sujet du 1.4TSI et je me rend compte que vous ne réalisez pas ce qui se prépare au niveau des moteurs essence...

En fait ce 1.4TSI annonce la nouvelle tendance du moteur essence du futur proche, en l'occurence celle du "downsizing" (rétrécissement en anglais dans le texte).
Le principe de base est simple, on prend un moteur essence étudié pour l'injection directe et on le suralimente. La raison en est simple, efffectivement on n'a pas besoin de plus de 50-70CV (fonction de la masse et de la trainée du véhicule) pour faire rouler une voiture à vitesse légale stabilisée. Une plus grande puissance et le couple ne sont eux nécessaires que lors des accélérations et des plus hautes vitesse. Partant de ce constat, pourquoi donc s'encombrer de gros cubes et de les traîner en permanence tout en ne les utilsant pas dans leur plage de rendement optimal?

L'injection directe à un meilleur rendement car comme déjà expliqué ailleurs dans ce forum, l'injection directement dans le cylindre permet une meilleur atomisation des goutelettes d'essence, ce qui a pour effet de faire chuter la température de la charge et finalement permet d'augmenter le taux de compression car la limite du cliquetis est repoussée.
A cela on vient ajouter la suralimentation pour combler le deficite de puissance et couple engendré par la petite cylindrée.

Au final (je simplifie) on obtient un moteur particulièrement économique en phase stabilisée (et vitesse moyenne) tout en disposant de puissance et couple quand nécessaire.

Si vous voulez vous en convaincre, lisez l'essai du dernier moniteur où sont comparées plusieurs version de l'A4 cabrio... Jetez un oeil aux perf et conso de la 2.0TFSI et de la 3.0V6 TDI... meilleures perf pour la TFSI avec uniquement 1l/100km de conso moyenne réelle suppémentaire!

Et ce n'est que le début, attendez que les NOx trap soient au point (donc fonctionnement en mode pauvre possible) et on assistera à la mort du Diesel :yeah:

Je confirme ce que dit Antonio ici. C'est la tendance vers laquelle on se dirige inexorablement.

Le même exemple de l'essai détaillé du Moniteur sur l'A4 Cabrio m'avait frappé. Notons toutefois que la 2.0 TFSI est une traction pure, contre quattro pour la 3.0 V6 TDi. Par contre, il y a aussi une différence de coût à l'achat pas négligeable, en la faveur de la TFSI.

Je ne parlerais pas de la fin du diesel mais d'un ré-équilibrage des ratios essence/diesel dans les ventes de véhicules.

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Message par f1clc »

raspoutine a écrit :

Je confirme ce que dit Antonio ici. C'est la tendance vers laquelle on se dirige inexorablement.

Le même exemple de l'essai détaillé du Moniteur sur l'A4 Cabrio m'avait frappé. Notons toutefois que la 2.0 TFSI est une traction pure, contre quattro pour la 3.0 V6 TDi. Par contre, il y a aussi une différence de coût à l'achat pas négligeable, en la faveur de la TFSI.

Je ne parlerais pas de la fin du diesel mais d'un ré-équilibrage des ratios essence/diesel dans les ventes de véhicules.

À propos, l'essence ne devait-elle pas être désouffrée depuis début 2005 ? :??: mais je ne vois toujours rien venir... :grr:

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Message par R-Ickx-7 »

Oui Fabrice, tu as raison, la Diesel est quattro pas la TFSI... disons que ca lui donne max. 0.5l/100km en sa defaveur.
Il est vrai aussi que j'avance un peu trop d'optimisme par rapport a la fin du Diesel car d'apres les tendance on voit les ventes en Europe se stabiliser a 50/50 d'ici 2008-2010.
Par contre comme le signale alinx avec son lien, il est vrai que la depollution Diesel pose de plus en plus un gros probleme de cout. Et il est encore heureux (pour le Diesel) que la norme EURO5 ne soit pas aussi severe que promise, on sait faire et pas trop cher. Cependant EURO6 risque d'etre le tournant et la si le cout du Diesel devient exorbitant il perdra ses parts de marche aussi vite qu'il les a gagnees.

Pour finir je me joint a l'auteur de l'article pour confirmer que l'hybridation electrique-Diesel est actuellement une stupidite economique. En effet lors du colloque d"Aix-la-Chapelle de 2004, Toyota a clairement demontre le non fonde de ce choix car combinant le surcout de l'hybride a celui du Diesel (+6000 EUR). C'est juste un coup de pub de PSA pour tenter de faire croire a l'acheteur francais moyen qu'eux aussi ont leur solution d'avenir. :menteur:
Mais ne nous leurrons pas, economiquement ils ne sont nullepart, d'ailleurs n'annoncent-ils pas un lancement pour... 2010! Et ils osent meme declarer etre a la recherche de partenaires pour industrialiser le bidule... n'importe quoi.
Par contre l'hybride essence a selon moi toutes ses chances dans un environnement urbain et peri-urbain.

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raspoutine
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Message par raspoutine »

R-Ickx-7 a écrit :

...

Pour finir je me joint a l'auteur de l'article pour confirmer que l'hybridation electrique-Diesel est actuellement une stupidite economique. En effet lors du colloque d"Aix-la-Chapelle de 2004, Toyota a clairement demontre le non fonde de ce choix car combinant le surcout de l'hybride a celui du Diesel (+6000 EUR). C'est juste un coup de pub de PSA pour tenter de faire croire a l'acheteur francais moyen qu'eux aussi ont leur solution d'avenir. :menteur:
Mais ne nous leurrons pas, economiquement ils ne sont nullepart, d'ailleurs n'annoncent-ils pas un lancement pour... 2010! Et ils osent meme declarer etre a la recherche de partenaires pour industrialiser le bidule... n'importe quoi.
Par contre l'hybride essence a selon moi toutes ses chances dans un environnement urbain et peri-urbain.

C'est le consensus sur ce forum aussi.
La première abération, je trouve, outre celle du prix, est celle qui veut que PSA sélectionne l'électrique pour diminuer les polluants, et ensuite lui greffe le type de moteur le plus polluant, c-à-d le diesel...

2010 : d'ici-là tout le monde aura oublié. Sauf moi.

Fabrice

Dernière modification par raspoutine le 28 mars 2006, 15:41 PM, modifié 1 fois.

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Message par Benji »

Waw, je sens que je vais copier/coller la discussion dna sun fichier word pour la conserver.
Très intéressant.

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Re: la Rx8, le dernier dinosaure ?

Message par raspoutine »

Tsar a écrit :

Article paru dans le moniteur automobile de cette semaine :

"Mais bien évidemment, c'est le moteur rotatif qui représente l'architecture idéale sur le plan vibratoire, puisqu'il est dépourvu de pièces ayant un mouvement alternatif. En outre, la configuration multirotor contribue à une réduction des effets liés aux forces d'explosion, ce qui accentue encore son avantage. Mais son bilan énergétique le condamne irrémédiablement, et le coupé RX-8 de Mazda ressemble de plus en plus à un exercice solitaire."

En gros, nous sommes masos, et on assume pleinement nah ! :p

N'est ce pas ? ;)

Je viens de le lire cette article aujourd'hui, dans la version belge du même moniteur. Le texte est légèrment revu :
"Mais bien évidemment, c'est le moteur rotatif qui représente l'architecture idéale sur le plan vibratoire, puisqu'il est dépourvu de pièces ayant un mouvement alternatif. En outre, la configuration multirotor contribue à une réduction des effets liés aux forces d'explosion, ce qui accentue encore son avantage. Mais son bilan énergétique catastrophique le condamne irrémédiablement, et le coupé RX-8 de Mazda ressemble de plus en plus à un exercice solitaire."

Monsieur Halconruy devrait se cantonner à l'acoustique des moteurs (fort inetressant article d'ailleurs), ou renouveler sa bibliothèque (peut-être se base-t-il sur des documents obsolètes)...
Je ne pense pas qu'une différence de 10% de consommation soit si rédhibitoire (encore moins catastrophique) eût égard aux qualités intrinsèques du Renesis : rapport puissance/masse, compacité, absence de vibrations...
Personnellement, et objectivement, les caractéristiques NVH intrinsèques de la majorité des 4 cylindres diesel devraient alors les cantonner aux tracteurs agricoles.

Fabrice

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Tsar
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Message par Tsar »

peut être qu'il replace ce moteur dans le contexte d'aujourd'hui : recherche d'une moindre consommation et pollution.

d'ailleurs quand on voit que le prix à la pompe ne cesse d'augmenter, on se dit que ce fantastique moteur deviendra peut être obsolète par la force des choses....

triste mais c'est la réalité... :(

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raspoutine
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Message par raspoutine »

Tsar a écrit :

peut être qu'il replace ce moteur dans le contexte d'aujourd'hui : recherche d'une moindre consommation et pollution.

d'ailleurs quand on voit que le prix à la pompe ne cesse d'augmenter, on se dit que ce fantastique moteur deviendra peut être obsolète par la force des choses....

triste mais c'est la réalité... :(

Ca ne tient pas debout non plus dans ce sontexte-là. Alros, pourquoi construisons et vendons-nous encore des voitures équipés de moteurs à essence, dont l'excès de consomation par rapport à un moteur diesel est pire que la différence entre un Wankel et un moteur à pistons.

Le Wankel est encore en plein développement. Toutes le pistes pour en augmenter le rendement n'ont pas encore été explorées. Il se prête en plus plutôt bien à l'hybridisation éléctrique vu sa compacité. Il est en effet possible de concevoir un groupe moto-propulseur hybride compact et léger, qui rentre dans toutes les plateformes.

Enfin, il faut cesser d'avoir une approche "composants" de l'automobile. Il faut considérer une voiture comme un système complet, pas une somme de pièces. Il faut que le véhicule forme une entité cohérente, qui a été pensée dans son intégralité dès le début.
Je trouve justement que la RX8 est un très bonne exemple de ce concept de système. Elle est motorisé par un moteur "catastrophique" (je cite : "consommation, couple, risques de noyage,..."), mais sans ce moteur ce vehicule n'existerait pas car il ne proposerait pas, simultanément, 4 places, une empreinte compacte, une tenue de route exemplaire et un poids réduit. En tant que package, c'est la voiture qui m'interpellait le plus, et c'est pourquoi je l'ai achetée.

J'apprécie peu l'approche VW qui crée séparément des plateformes d'une part, et des moteurs d'autre part, et ensuite offre sur le marché toutes les combinaisons possibles des 2 sous-systèmes (et je ne parle pas encore des transmissions). C'est vrai que ça donne le choix aux consommateurs. Mais ça leur laisse surtout la possibilité d'opter pour une combinaison moins réussie.
Ils ont déjà commencé à rationnaliser au niveau transmission chez VW : A4 et cabrio V6 tractions seulement disponible en multitronic, A8 uniquement automatiques,....
J'ai pris l'exemple VW parce que je le connais bien. Il y a bien pire : il suffit de regarder un tarif Opel, Peugeot ou Ford pour se rendre compte de l'excès qui peut naître de l'application du principe de combinaison maximale (moteur/plateformes/transmissions/niveaux de finitions/...).
Autre exemple : je suis plutôt "boîte manuelle", moi comme conducteur. Mais je ne conçois pas de conduire une Lexus sans une boîte automatique. Par contre, j'ai des nausées à la vue d'une Boxster Tiptronic.

Fabrice

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Benji
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Message par Benji »

Tout à fait d'accord.

Ce qui ajoute de l'eau à mon moulin : Les constructeurs japonais concoivent majoritairement des "systèmes" (d'après ce qu'en explique Raspoutine), car une même voiture a rarement plus de 2 moteurs (dont un seul diesel) et 2 ou 3 niveaux de finition.
Et les plus réussies n'ont qu'un seul moteur et niveau de finition (RX8, S2000, Lexus RX et GS,...).

Avantage : Résultat plus homogène et réussi
Désavantage : Cout de R&D plus élevé, segmentation du marché

Les européens construisent plutôt des "composants", ce qui leur permet d'avoir une rentabilité maximale, de toucher tous les publics, et de sortir des modèles à la pelle avec une R&D au ras des pâquerettes.

Avantages : bonne rentabilité, gamme pléthorique
Désavantages : compromis technique souvent moins efficaces (un même chassis peut servir dans une familliale, un coupé cabrio "GTI" et une camionnette).

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Tsar
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Message par Tsar »

raspoutine a écrit :

Je trouve justement que la RX8 est un très bonne exemple de ce concept de système. Elle est motorisé par un moteur "catastrophique" (je cite : "consommation, couple, risques de noyage,..."), mais sans ce moteur ce vehicule n'existerait pas car il ne proposerait pas, simultanément, 4 places, une empreinte compacte, une tenue de route exemplaire et un poids réduit. En tant que package, c'est la voiture qui m'interpellait le plus, et c'est pourquoi je l'ai achetée.

Fabrice

Bien vu, la Rx8 interpelle et est personnelle, orginale et du coup un peu exclusive ! Je l'ai acheté pour les même raisons que toi en plus de son look bien sur ! C'est une auto pour connaisseurs, tant mieux qu'il n'y en ai pas trop sur les routes, on se reconnait plus facilement comme ça :D (pas narcissique le mec :cool: )

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