Le système d'admission variable de la High Power 231 cv

H_Smith · Message par **H_Smith** » 20 mai 2006, 12:42 PM

Vu l'épidémie de trous à l'accélération et de ratés en tout genre dont semble souffrir plusieurs de nos amis de ce forum, j'ai pensé vous communiquer ce petit document qui montre, pour chaque plage de régimes, quels clapets du collecteur d'admission sont ouverts ou fermés.

Je pense que certains le connaisse déjà

Chacun de ces clapets (identiques dans son principe à un papillon de gaz) est à commande pneumatique (VDI, SSV, VFAD) ou electrique(APV)
Les VDI, SSV, VFAD sont reliés par un petit tuyau souple à une electro-valve qui établit ou coupe la dépresion, selon une stratégie imposée par le PCM.
Si dépression il y a, le clapet s'ouvre, pas de dépression, le clapet se ferme.
La "source" de dépression est prise évidemment dans la partie haute du collecteur d'admission, prés du boitier papillon.

L'absence, ou l'incomplète ouverture d'un clapet peut causer des pertes de puissance importantes ou des trous dans la prise de régime.
Il suffit d'un simple tuyau de dépression débranché ou d'une electro valve défaillante pour causer ces symptômes.

NB le flux représenté en bleu correspond bien sur à l'air d'admission

Bon diagnostic

post edité suite aux judicieuses remarques du sieur raspoutine

H_Smith · Message par **H_Smith** » 20 mai 2006, 12:44 PM

suite

NATHAN · Message par **NATHAN** » 20 mai 2006, 13:06 PM

Toujours bon à savoir l! la mienne est en bonne santé. Il y a quelques années j ' avais une volvo 850 5 cylindres 20 V qui était equipé d' une admission variable tube plus ao moins long.

Question: le moteur de la 8 est - il équipé d'une coupure injection en décélération, et si oui à partir de quel RPM?

Merci pour les news techniques.

Nathan

Message par **raspoutine** » 20 mai 2006, 13:09 PM

L'APV n'est pas à commande pneumatique mais électrique. Il s'agît d'un moteur à courant continu avec capteur de position intégré. Ce moteur, par l'entremise d'engrenages et une tige de transmission commande la rotation de deux soupapes rotatives à l'intérieur même du bloc moteur.
Les VDI et SSV ne sont pas des clapets comme le papillon, mais des soupapes rotatives du type "boisseau".
Pour le VFAD, je ne sais pas, je n'en ai encore jamais étudié de près.

Fabrice

H_Smith · Message par **H_Smith** » 20 mai 2006, 15:08 PM

Tout a fait exact pour l'APV, j'ai été un peu vite, désolé

Pour les VDI et SSV, pour simplifier, j'ai fait une analogie avec le papillon de gaz, car il s'agit aussi de pièces métalliques disposées à l'intérieur du conduit, tourillonnant sur un axe et dont la rotation obture plus ou moins le dit-conduit. Simple question de teminologie. C'est vrai que boisseau rotatif est plus adapté

Quand au VFAD, il n'existe pas sur la 192cv. Mais je pense qu'on peut appeler ça un "volet commandé par dépression".

Pour visualiser tout ça, une ptite série de photos
Mais si, je suis sûr que ça va intéresser quelqu'un

Avec en prime une photo du boisseau du VDI en position fermé prise sur ma voiture

Allez, bonne sieste à tous

H_Smith · Message par **H_Smith** » 20 mai 2006, 15:09 PM

suite et fin de la minute mécanico-culturelle

chvial · Message par **chvial** » 20 mai 2006, 15:46 PM

Merci pour ce récap!

Message par **raspoutine** » 20 mai 2006, 15:56 PM

NATHAN a écrit :
Toujours bon à savoir l! la mienne est en bonne santé. Il y a quelques années j ' avais une volvo 850 5 cylindres 20 V qui était equipé d' une admission variable tube plus ao moins long.

Question: le moteur de la 8 est - il équipé d'une coupure injection en décélération, et si oui à partir de quel RPM?

Merci pour les news techniques.

Nathan

Oui, il y a coupure d'injection. La coupure intervient dans des cas bien paticuliers de régime moteur, charge, température d'eau, DeltaTPS.... Ce n'est pas juste lié au régime moteur.

chvial · Message par **chvial** » 20 mai 2006, 18:37 PM

Pour ceux qui veulent avoir le tutoriel de tout cela avec les versions animés des flashs, suivre le lien (20Mo) et télécharger puis exécuter:
http://chvial.club.fr/renesis.zip

Nosferatu · Message par **Nosferatu** » 20 mai 2006, 19:32 PM

Merchvi

Message par **raspoutine** » 20 mai 2006, 20:03 PM

H_Smith a écrit :
Quand au VFAD, il n'existe pas sur la 192cv. Mais je pense qu'on peut appeler ça un "volet commandé par dépression".
)

L'APV non plus n'existe pas sur la 192 ch.
Quand je dis que je n'ai pas étudié le VFAD, c'est parce qu'il n'est pas utilisé sur la barquette RRC.

Fabrice

Fabriziom TS · Message par **Fabriziom TS** » 20 mai 2006, 20:38 PM

Magnifique présentation!

Merci beaucoup, ça aide bien a comprendre les enjeux de l'acoustique moteur...

Je suppose que pour gagner des watts il suffirait de courcircuiter au moins le VFAD pour gagner à bas régime... celui-ci servant a priori pour les émissions sonores!

Si tout les clapets étaient ouverts en permanence, quel impact cela aurait sur la disponibilité et le couple a bas et mi régime?

SPEEDOM · Message par **SPEEDOM** » 20 mai 2006, 21:43 PM

Oui très intéressant !!!

CidJ · Message par **CidJ** » 20 mai 2006, 23:11 PM

putain j'en ai marre. j'ai un PC de merde, il fait pas les Gif animé et j'ai pas les photos.
ca a l'air tres intérrésant comme topic. mais je peux pas suivre
je reviens mardi.

CidJ · Message par **CidJ** » 20 mai 2006, 23:40 PM

j'ai réussi à débloquer mon PC pour les photos, pas les gif.
Bref.
superbes photos et très bonne explication

chvial · Message par **chvial** » 21 mai 2006, 09:47 AM

Moi j'ai clairement mais seulement aux premières montées en régime le trou vers 6250 (ouverture APV).

Ensuite après 2 ou 3 montées en régime tout est ok.

Alors je me pose la question suivante:
Y-a-t-il une mesure et adaptation du dégré ou voir même du timing d'ouverture de cette valve par le PCM?
Et l'init de toutes ces valves (check position zéro) se fait-il à chaque power on ou à chaque solicitaion ou à chaque RAZ du PCM?

Merci de satisfaire ma curiosité.

Christophe

Message par **raspoutine** » 21 mai 2006, 10:07 AM

chvial a écrit :
Moi j'ai clairement mais seulement aux premières montées en régime le trou vers 6250 (ouverture APV).

Ensuite après 2 ou 3 montées en régime tout est ok.

Alors je me pose la question suivante:
Y-a-t-il une mesure et adaptation du dégré ou voir même du timing d'ouverture de cette valve par le PCM?
Et l'init de toutes ces valves (check position zéro) se fait-il à chaque power on ou à chaque solicitaion ou à chaque RAZ du PCM?

Merci de satisfaire ma curiosité.

Christophe

Je ne pense pas qu'il y ait une stratégie d'adaptation du S-DAIS (c'est comme ça que s'appelle le système complexe d'admission variable).
Seules les SSV et APV ont un feed-back de leur position vers le PCM :

un capteur de position 0-2 V pour l'APV
un switch de position fermée pour la SSV
La vérification de leur position est continue.

Notez que vu la vitesse de réaction de l'APV, il faut s'attendre à un léger délais aux rapports de vitesse les plus bas.
Il se pourrait aussi que dans ton cas, l'APV soit paresseuse, voire légèrement grippée, ce qui rend sont activation plus lente. Par exemple par manque d'utilisation.

Fabrice

chvial · Message par **chvial** » 21 mai 2006, 11:10 AM

Merci Fabrice.

Donc je vais l'utiliser plus souvent

PS off topic: T'es pas à Magny-cours aujourd'hui? J'ai les boules car j'aurais pu venir finalement car ma femme travail!

Message par **raspoutine** » 21 mai 2006, 11:30 AM

chvial a écrit :
Merci Fabrice.

Donc je vais l'utiliser plus souvent

Ca peut aider, en effet.

chvial a écrit :
PS off topic: T'es pas à Magny-cours aujourd'hui? J'ai les boules car j'aurais pu venir finalement car ma femme travail!

Non.

Fabrice

H_Smith · Message par **H_Smith** » 21 mai 2006, 12:54 PM

raspoutine a écrit :
chvial a écrit :
Merci Fabrice.

Donc je vais l'utiliser plus souvent

Ca peut aider, en effet.

Pourquoi pas

Mais ça ne servira pas à grand chose puisqu'un cycle APV est effectué à chaque coupure du contact, justement pour éliminer les dépôts de carbone qui pourait induire un grippage